ТСЖ "Юрловский"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТСЖ "Юрловский" » ФИНАНСОВЫЕ ВОПРОСЫ » Почему охрана оплачивается поквартирно, а не исходя из площади?


Почему охрана оплачивается поквартирно, а не исходя из площади?

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

SMax написал(а):

2. Почему охрана оплачивается поквартирно, а не исходя из площади?

Admin написал(а):

Позволю себе каверзный встречный. ) А почему должно быть наоборот? )

SMax написал(а):

Ну в общем хотя бы по законодательству:
Статья 28 Постановление правительства от 13 августа 2006 г. N 491

28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество путем внесения:
а) платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме - в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией или непосредственно собственниками помещений;
б) обязательных платежей и взносов собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива. При этом собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с частью 6 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Ну или 39 Статья Жилищного Кодекса  :
"Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
...
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника"

Ответ записан со слов председателя.

Как верно указано, ст. 39 ЖК РФ (а так же ст. 158 ЖК РФ) предписывают собственнику оплачивать расходы на содержание общего домового имущества соразмерно своей доле в праве общей собственности. То есть, по метражу.

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество.

Состав общего домового имущества перечислен в упомянутом Постановлении Правительства №491 от 13.08.2006 

Ст. 2 В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Как видно из 491-ого постановления, охрана (а также обслуживание домофонов и запорных устройств) не входят в состав общего домового имущества, и  нормы названных законов на них не распространяются.  Эти услуги являются дополнительными, и рассчитываются, исходя из иных соображений. 

Например, по договору с ООО «Видео-домофон Сервис»  за обслуживание домофонов и запорных устройств ТСЖ "Юрловский" платит 60 руб. с квартиры.  Так же по 60 руб. с квартиры ТСЖ начисляет жильцам.  Очевидно, что пересчитывать цену на метры не имеет смысла. Тем более что, с квартиными метрам собственников данная услуга никак не связана.

Охрана также не связана с квартирными метрами собственников.  В октябре 2015 года на очередном заседании Правления ТСЖ "Юрловский" было решено начислять за услугу охраны поквартирно. Протокол заседания с данным решением имеется. Решением ОСС от 21 июля 2016 г. утверждена оплата дополнительные услуги: служба режима и контроля 651,34 руб. с квартиры.

Неофициальные комментарии: Вообще, когда вопрос не регулируется ЖК, как это происходит с охраной, трудно найти справедливое решение, которое устроит всех собственников квартир в доме. Очевидно, что владельцы 1-комн. квартир заинтересованы платить по метражу, а владельцы 3-х и 4-х комн.  – поквартирно. 2-комнатным всё равно. Ну, и напрашивается вывод: если поставить данный вопрос на голосование ОСС, 1-комн. кВ. останутся в меньшинстве. Увы.  :dontknow:

2

Что у нас написано в договоре с ЧОП? Что они охраняют, разве не общедомовое имущество? А это и есть статья 39 ЖК.
Что касается выноса вопроса на голосование, то тогда, если это не общедомовое имущество с чего бы голосовать "метрами", а не "квартирами"? Политика двойных стандартов получается. Вы поймите что подобные неопределенности и вызывают у людей вопросы и к правлению и нежелание оплачивать обязательные платежи, что безусловно неправильно.

3

SMax написал(а):

Что у нас написано в договоре с ЧОП? Что они охраняют, разве не общедомовое имущество? А это и есть статья 39 ЖК.

Это не статья 39 ЖК. Это Ваша трактовка статьи 39 ЖК. Вы трактуете так, другие – иначе.
В трактовке правления: охрана – дополнительная услуга, которая равным образом оказывается всем собственникам и не зависит от площади квартир.

SMax написал(а):

Что касается выноса вопроса на голосование, то тогда, если это не общедомовое имущество с чего бы голосовать "метрами", а не "квартирами"? Политика двойных стандартов получается.

В отличие от охраны, вопрос голосования на общем собрании собственников в ЖК звучит однозначно (и не зависит от сути вопроса, поставленного на голосование):
Ст. 48 ЖК
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

SMax написал(а):

Вы поймите что подобные неопределенности и вызывают у людей вопросы и к правлению и нежелание оплачивать обязательные платежи, что безусловно неправильно.

Собственники (в большинстве своём) при оплате руководствуются  личной выгодой.  Как уже писалось выше: однушкам выгодно платить метрами, трёшкам – поквартирно.
Правление при всём желании не в состоянии одновременно угодить и тем, и другим. Когда мы платили за охрану с метра, недовольные собственники больших квартир утверждали, что нужно платить с квартиры. Недовольные и несогласные будут всегда, это нормально. Кто-то, как Вы, свою позицию более-менее логично аргументирует. Кто-то просто не хочет платить, ни во что не вникая.

Анархию с  платежами (неплатежи) можно прекратить только одним способом – утверждением платежей на ОСС.
На последнем собрании по вопросу №4 повестки дня: "Утвердить с 1 июля 2016 г. обязательные платежи и взносы на оплату расходов по управлению, санитарному, техническому, аварийному обслуживанию и содержанию общего имущества дома в размере: содержание и ремонт 26,53 руб./кВ.м., содержание ТСЖ 7,50 руб./кВ.м., содержание ИТП 3,12 руб./кВ.м., фонд восстановления и замены основных средств 2,83 руб./кВ.м.; дополнительные услуги: служба режима и контроля 651,34 руб./квартира, обслуживание домофонов и запорных устройств 60 руб./квартира, озеленение 50 руб./квартира",
проголосовали: ЗА – 71,16%. По вопросу принято положительное решение.

Более 71 процента проголосовали «За». Согласитесь, это убедительное большинство!
А несогласным придётся подчиниться решению большинства. И опять, согласитесь, что это правильно.

SMax
Если есть ещё вопросы, задавайте. Возможно, и других жителей волнуют те же вопросы, и  им будет интересно получить на них ответы. Правда, судя по количеству зарегистрированных пользователей, наши соседи сейчас отдыхают, а не в интернете сидят. )

4

Admin написал(а):

Это не статья 39 ЖК. Это Ваша трактовка статьи 39 ЖК. Вы трактуете так, другие – иначе.
В трактовке правления: охрана – дополнительная услуга, которая равным образом оказывается всем собственникам и не зависит от площади квартир.

Странно, но судебная практика свидетельствует о моей правоте
https://www.lawmix.ru/obsh/13410

5

SMax написал(а):

Admin написал(а):

    Это не статья 39 ЖК. Это Ваша трактовка статьи 39 ЖК. Вы трактуете так, другие – иначе.
    В трактовке правления: охрана – дополнительная услуга, которая равным образом оказывается всем собственникам и не зависит от площади квартир.

Странно, но судебная практика свидетельствует о моей правоте
https://www.lawmix.ru/obsh/13410

Неубедительно.
Зачем нам ссылка на чужую Смету, где Охрана "входит в статью Содержание и ремонт", у нас и своя Смета имеется. :)
Посмотрите листы 2 и 3 Сметы 2016 СМЕТА доходов и расходов 2016 и Приложение 1

п. 1 и 2 раздела II.Расходы (Дом) - Содержание и ремонт.

Расходы по статье "Содержание и ремонт"  начисляются по метражу, как того требует ЖК.

п. 3 раздела II.Расходы (Дом) - Дополнительные услуги (3.1 Служба режима и контроля, 3.2 Домофоны, запирающие устройства, 3.3 Озеленение).
Дополнительные услуги начисляются так, как решило ОСС, то есть, в нашем случае поквартирно. В этом нет нарушения ЖК, потому что, как писалось выше, ЖК не регулирует начисление дополнительных услуг.

SMax, проще смысл дополнительной услуги "Служба режима и контроля" понять на примере подземной стоянки. Охранники контролируют въезд/выезд всех машин в нашем гараже, независимо от площади конкретного машиноместа. У нас есть места по 15 м2, и есть по 25 м2, но за Службу режима и контроля все платят поровну.

P.S. Председатель сказал, что на следующем собрании по принятию Сметы 2017 вопрос охраны будет обсуждаться подробнее.
Можно, кстати, и здесь устроить опрос, кто за какую систему начислений за данную услугу. Только нужно, чтобы побольше народу зарегистрировалось.

6

Admin написал(а):

Неубедительно.

Да я и не старался вас переубедить, я вам привел судебную практику, а вы мне опять про свое толкование, в какой пункт включить эту графу - в данном контексте не важно, важно что суд распространил действие на эту услугу пропорционально площади, вот же:
В соответствии со ст. 158 ч. 1 ЖК РФ, собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Согласно ст. 1.1 договора на техническое обслуживание жилого помещения, общего имущества и предоставление коммунальных услуг, заключенного между С. и ТСЖ "Корона-1 ", расходы по обслуживанию и содержанию общего имущества с домовладельца собираются пропорционально его доли/части в общем имуществе.

А что там принимают на собраниях, вы же понимаете, считается ничтожным в случае противоречия законодательству.
Ладно надо юристов поискать грамотных, а то может и выгорит дело в суде, опыт опять же будет. :)

7

SMax написал(а):

А что там принимают на собраниях, вы же понимаете, считается ничтожным в случае противоречия законодательству.

А я Вам говорю, что у нас нет противоречия с законодательством. Потому что законодательство не регулирует начисление за дополнительные услуги. Кстати, возможность оказания дополнительных услуг жильцам записана в нашем Уставе.
Охрана - дополнительная услуга (как чёрным по белому у нас написано), а не содержание и обслуживание общего имущества.

SMax написал(а):

Ладно надо юристов поискать грамотных, а то может и выгорит дело в суде, опыт опять же будет. :)

Интересно было бы. :) Ну, чисто теоретически. :)
А практически, давайте посчитаем: если бы мы начисляли за охрану на метры, однушка в среднем платила бы 420 руб. в месяц (10 руб. х 42 м2). При поквартирном начислении однушка платит 650 руб. Разница в месяц 230 руб., в год 2760 руб.
Грамотного юриста для представления дела в суде 1-ой инстанции дешевле чем за 40 тыс. руб. не найти. Плюс разные пошлины. Итого на суд придётся потратить не меньше 50 тыс. руб. Хорошо, если Вы дело выиграете, суд, возможно, частично повесит издержки на проигравшую сторону. Полностью вряд ли. В суде с Управой, который ТСЖ выиграло, на Управу повесили пошлины и половину стоимости юриста (20 тыс. руб. вместо 40 тыс. , уплаченных ТСЖ по договору с юристом).
В общем, так и так разоритесь. :)

SMax, если серьёзно, то не хотелось бы обижать ни владельцев однушек, ни владельцев больших квартир. Поэтому вопрос начисления за охрану нужно будет прорабатывать и обсуждать дополнительно.

8

Еще в 2015 году оплачивали по метрам. Есть жировки.
Насколько я помню, этот вопрос давно выносился на голосование ТСЖ и было принято решение оплачивать по метрам.
Просьба руководству ТСЖ напомнить, в каком голосовании жильцы успели принять противоположное решение.

9

Александр написал(а):

Еще в 2015 году оплачивали по метрам. Есть жировки.
Насколько я помню, этот вопрос давно выносился на голосование ТСЖ и было принято решение оплачивать по метрам.
Просьба руководству ТСЖ напомнить, в каком голосовании жильцы успели принять противоположное решение.

Александр, начиная с октября 2015 года начисление по статьям сметы 3.1 Служба режима и контроля, 3.2 Домофоны, запирающие устройства производятся из расчёта на единицу владения (квартиру/машиноместо).

Тарифы по данным статьям сметы были утверждены на общих собраниях в 2016 и 2017 годах. Результаты голосования опубликованы (в том числе) на этом сайте. Смотрите 2016 год здесь пункты 4 и 5,  2017 год здесь пункты 9 и 10.

Пользуясь случае, приглашаем Вас принимать активное участие в общих собраниях ТСЖ, а также Вы можете высказывать своё мнение и задавать вопросы на этом сайте или обращаться в правление ТСЖ. Спасибо.


Вы здесь » ТСЖ "Юрловский" » ФИНАНСОВЫЕ ВОПРОСЫ » Почему охрана оплачивается поквартирно, а не исходя из площади?