ТСЖ "Юрловский"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ТСЖ "Юрловский" » Капремонт ХВС и ГВС » Обследование и проект


Обследование и проект

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Добрый день! Информируем  жителей, что по решению Общего собрания собственников МКД от 7.06.2021  нам предстоит провести  капитальный ремонт (замену) внутридомовых инженерных систем водоснабжения (ХВС и ГВС) в период до 31.09.2023.
То есть, в ближайшие три месяца.
В связи с этим начинаем рубрику «Капремонт ХВС и ГВС», в которой планируем информировать вас  на всех этапах работы от проекта до ремонта.

В  рамках капремонта по решению правления от 22.01.2023 проведено обследование систем водоснабжения. Цель обследования – оценить физический износ и техническое состояние данных систем.
Также разработана проектно-строительная документация на капремонт с рекомендациями по восстановлению эксплуатационо-технических характеристик систем ХВС и ГВС. Обследование и проект для нашего дома выполнили ООО «Этуальстройпроект» http://etualstroyproekt.ru
Проект готов. Фотографии из него в этом посту. В настоящее время идёт поиск подрядчика на реализацию проекта/части проекта.

http://forumupload.ru/uploads/0017/a8/bf/2/t372110.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0017/a8/bf/2/t942911.jpg

2

Admin написал(а):

Проект готов

Добрый день!
Т.к. на лицо проблема с интенсивной внутренней коррозией внутридомовых труб - какие методы борьбы с ней предусматривает проект ? Материалы труб?
Внедрение  (или модернизация существующих) систем водоподготовки?

Отредактировано Илья (2023-06-19 14:20:06)

3

Илья написал(а):

Добрый день!
Т.к. на лицо проблема с интенсивной внутренней коррозией внутридомовых труб - какие методы борьбы с ней предусматривает проект ? Материалы труб?
Внедрение  (или модернизация существующих) систем водоподготовки?

Добрый день,
вопрос понятен. Сейчас как раз готовим разъяснения для жителей на тему материалов и технологий. Как будет готово, ответ разместим здесь и на канале в Телеграмм.

4

Admin написал(а):

Т.к. на лицо проблема с интенсивной внутренней коррозией внутридомовых труб - какие методы борьбы с ней предусматривает проект ? Материалы труб?

Ответ.
💦  В 2010 году с целью исследования причин многочисленных утечек воды из системы ГВС нашего дома представители ООО «ФЛЭТ и Ко» (эксплуатирующая компания до середины 2015г.) обратились в Научно-практический центр Академии коммунального хозяйства им. К.Д. Памфилова. Исследование установило, что основной причиной утечек является сочетание двух факторов: обнаруженные непровары продольных и монтажных сварных швов и коррозия труб под воздействием воды с высокой коррозивной активностью.
В Москве на системах ГВС в основном применяются стальные водогазопроводные оцинкованные трубы. Согласно нормативам толщина внутреннего цинкового покрытия трубы должна быть не менее 30 мкм. При этом на некачественном сварном шве, имеющем неровную поверхность, не может сформироваться качественное цинковое покрытие требуемой толщины. В местах непроваров толщины стенки оказываются значительно меньше, цинковое покрытие разрушается, и создаются условия для развития коррозионных язв.
Исследование установило, что практически все крупные коррозионные язвы на обследованных отрезках наших труб расположены непосредственно на сварных швах.
💦  В 2023 году «ЭтуальСтройПроект» исследовал наши системы ГВС и ХВС с целью определения их технического состояния для последующей разработки Проекта на капитальный ремонт.
Исследование установило, что выявленные дефекты и повреждения возникли в результате длительного срока эксплуатации систем и применения при монтаже и ремонтах сварных соединений.
🛠  Для восстановления эксплуатационных свойств  систем ГВС и ХВС нам рекомендовано выполнить их полную замену с применением стальных оцинкованных трубопроводов с использованием современных бессварных соединений типа грувлок. В настоящее время данные соединения широко применяются при новом высотном строительстве и капремонте для монтажа трубопровода без сварки в ограниченном пространстве квартирных санузлов.

Из проекта.
👉Замена трубопроводов и арматуры существующих систем хозяйственно-питьевого-противопожарного и горячего водоснабжения осуществляется в границах от первых задвижек после оборудования насосной станции ХВС и ИТП до первого отсекающего крана в квартирах жильцов с заменой вводной запорной арматуры и регуляторов давления.
👉Трубопроводы монтируются из стальных водогазопроводных оцинкованных труб по ГОСТ 3262-75.
Соединение стальных оцинкованных труб выполняется без сварки на грувлочных соединениях. Данная система соединения труб повышает надёжность водопроводных систем, ускоряет монтаж трубопроводов, поглощает вибрации и допускает осевое смещение и отклонение труб. При монтаже не выделяются продукты горения, не разрушается цинковое покрытие.
👉Стояки холодного и горячего водоснабжения прокладываются по существующим местам. Проход стояков через перекрытия выполняется в существующих гильзах.
👉Стояки и магистрали изолируются от теплопотерь и конденсации теплоизоляционными материалами «К-FLEX» толщиной 13 мм для горячего водоснабжения и толщиной 9 мм для холодного водоснабжения.
👉В качестве запорной арматуры предусмотрены шаровые запорные краны на стояках и шаровые краны на магистральных сетях. Запорная арматура устанавливается на разводящих магистралях, на стояках, на вводе в квартиры. Для возможности опорожнения системы магистрали и основания стояков оснащаются сливными шаровыми кранами.

5

С решением по материалу труб понятно (правда не развернуто его обоснование), кстати применение сварных оцинкованных труб запрещено СП 73.13330.2012 (п.4.6) для внутридомовых ГВС, решение от сварки отказаться обосновано.
Но интересен ответ на 2-ю часть моего изначального вопроса по тех.решению, а именно водоподготовка.
Выполнялся ли анализ воды, исходя из которого и принято решение по стальным оцинкованным трубам и отсутствии необходимости осуществления водоподготовки?
Не приведет ли все это (несмотря на отказ от сварки) к повторным дефектам из-за коррозии.
Просто очень хочется , что было принято верное решение ДО начала работ, я не в качестве придирки это все пишу.
У меня нет уверенности в качестве производства (хранения, транспортировки и дальнейшего монтажа) труб, планируемых к применению, нет уверенности в выборе самого материала из-за отсутствия оценки воды подаваемой на подогрев ГВС и пр. Может было бы правильней применять полимерные трубы или эмалированное покрытие (вместо оцинковки), может это стало бы и дороже, но в перспективе окупилось бы на сокращении затрат последующих ремонтов. Ну и ту же водоподготовку организовать - на сколько это необходимо? Дорого? Целесообразно?
Возможно есть решения, которые исключат риски в разумных пределах затрат.

Приведу выдержки для понимания:

«Интенсивная коррозия оцинкованных труб в системе ГВ может происходить при следующих условиях:
1. Повышенное содержание хлора, хлоридов, нитратов
2. Повышенное содержание углекислого газа СО2 и кислорода О2
3. Самая опасная температура питьевой воды для цинка 65*С. При этой температуре коррозия цинка в 10 раз активнее чем при 55*С
4. Очень опасно для цинкового покрытия колебания температуры воды, которые вызывают перемену полюсов полярности на уровне ионов цинка и железа. При этом ускоряется коррозия. Если есть пробой цинкового покрытия и температура воды поднялась до 65*С и выше, меняется полярность ионов цинка и железа, при этом значительно ускоряется коррозия железа и останавливается коррозия цинка.»

«Что можно сказать уже более-менее определённо:
1. Проблема проявилась после того, как начали внедрять подготовку ГВ в теплоузлах домов, а не в квартальных бойлерных.
2. Ранее коррозию труб во внутренней системе ГВ списывали на качество труб и монтажа (о качестве труб ниже)
3. Хлорированная вода значительно ускоряет коррозию цинка.
4. Ускоряет коррозию и высокий уровень нитратов, углекислоты и растворённого воздуха
5. После появления требований о повышении температуры ГВ ( исследования института гигиены ЕС по распространению Легионеллы) температура во внутренних сетях ГВ должна быть 55*С (+5*), т.е. фокусы с понижением температуры ГВ для экономии тепла и в ночное время исключены. Температура ГВ находится в самом опасном для оцинкованных труб диапазоне.
6. Качество цинкового покрытия. Цинковое покрытие горячим способом произхводится для водопроводных труб с маркой стали Ст-35. Эта сталь имеет высокий процент содержания силициума (Si) процент содержания которого в этой марке строго не регламентирован. От процента содержания силициума (Si) зависит прочность сцепки (осмоса) цинка и стали. При недостаточном осмосе при температуре выше 30* начинается переориентация микро электрически потенциалов полярность которой полностью перекидывается при 65*С.
7. Коррозия стальной оцинкованной трубы это процесс электро-химический и при сопутствующих условиях достаточно быстрый.»

Также встречал еще такое мнение: что при 60 градусах Цельсия в воде максимальная концентрация свободного атомарного водорода, отчего цинк на ГВС применять нельзя, т.к. он при этом активно вымывается.

А по поводу ГОСТ 3262-75, есть там пункт, который меня немного смущает (я далек от способов и правил монтажа без сварки, но пусть и делитантские, но вопросы возникают)
2.7. Оцинкованные трубы должны иметь сплошное цинковое покрытие по всей поверхности толщиной не менее 30 мкм. Допускается отсутствие цинкового покрытия на торцах и резьбе труб.
На поверхности оцинкованных труб не допускается пузырчатость и посторонние включения (гартцинк, окислы, спекшаяся шихта), отслаивание покрытия от основного металла.
Допускаются отдельные флюсовые пятна и следы захвата труб подъемными приспособлениями, шероховатость и незначительные местные наплывы цинка.
Допускается исправление отдельных неоцинкованных участков на 0,5 % наружной поверхности трубы по ГОСТ 9.307.

Также считаю нужным дополнить:
СП 41-101-95 СВОДЫ ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ:

5.1 Для защиты от коррозии и накипеобразования трубопроводов и оборудования централизованных систем горячего водоснабжения, присоединяемых к тепловым сетям по закрытой системе теплоснабжения (через водоподогреватели), в тепловых пунктах предусматривается при необходимости обработка воды.
Защиту трубопроводов горячего водоснабжения от внутренней коррозии следует осуществлять также путем использования труб с защитными покрытиями, преимущественно эмалированными , которые обеспечивают самую высокую эффективность. Оцинкованные трубы должны применяться более ограниченно, в зависимости от коррозионных показателей водопроводной нагретой воды или в сочетании с противокоррозионной обработкой в тепловых пунктах. Внутреннюю разводку труб систем горячего водоснабжения от стояков к потребителям рекомендуется осуществлять термостойкими трубами из полимерных материалов.

Всего этого нахватался на специализированном форуме, там много аналогичных веток обсуждения, но тут основные тезисы отражены
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t119218.html

Отредактировано Илья (2023-06-30 13:42:21)

6

Илья написал(а):

С решением по материалу труб понятно (правда не развернуто его обоснование), кстати применение сварных оцинкованных труб запрещено СП 73.13330.2012 (п.4.6) для внутридомовых ГВС, решение от сварки отказаться обосновано.
Но интересен ответ на 2-ю часть моего изначального вопроса по тех.решению, а именно водоподготовка.
Выполнялся ли анализ воды, исходя из которого и принято решение по стальным оцинкованным трубам и отсутствии необходимости осуществления водоподготовки?
Не приведет ли все это (несмотря на отказ от сварки) к повторным дефектам из-за коррозии.
Просто очень хочется , что было принято верное решение ДО начала работ, я не в качестве придирки это все пишу.
У меня нет уверенности в качестве производства (хранения, транспортировки и дальнейшего монтажа) труб, планируемых к применению, нет уверенности в выборе самого материала из-за отсутствия оценки воды подаваемой на подогрев ГВС и пр. Может было бы правильней применять полимерные трубы или эмалированное покрытие (вместо оцинковки), может это стало бы и дороже, но в перспективе окупилось бы на сокращении затрат последующих ремонтов. Ну и ту же водоподготовку организовать - на сколько это необходимо? Дорого? Целесообразно?
Возможно есть решения, которые исключат риски в разумных пределах затрат.

Приведу выдержки для понимания:

Передала вопросы председателю. С материалами всё решили ещё на стадии проекта, поэтому сейчас дискутировать и менять поздно, но аргументы в пользу оцинкованных труб на грувлок есть. Запишу со слов председателя и выложу здесь. Только придётся подождать до конца недели, сейчас очень сильная загрузка.
Кстати, в отдельной ветке этого раздела выложили последнюю редакцию проекта, полученную от проектировщиков, в формате пдф. Можете ознакомиться.

7

Добрый день. А не смутило заключать договор на выполнение работ с компанией созданной в сентябре 2022 года? С директором и участником занимавшимся чем угодно кроме работ, которые нам необходимо выполнить. При этом договор предполагает предоплату. Нет опасений что работы не будут выполнены, учитывая что предложения от других участников были почти в 2 раза выше по цене?

8

Александр 102 написал(а):

Добрый день. А не смутило заключать договор на выполнение работ с компанией созданной в сентябре 2022 года? С директором и участником занимавшимся чем угодно кроме работ, которые нам необходимо выполнить. При этом договор предполагает предоплату. Нет опасений что работы не будут выполнены, учитывая что предложения от других участников были почти в 2 раза выше по цене?

Добрый вечер! Так у победителя начальная цена тоже была намного выше, но председатель с ним поработал и сумел снизить цену до нашего бюджета. Компания в строительстве давно, есть опыт работы с нашим застройщиком ФЛЭТ и Ко по реновации. И работали на новом строительстве с грувлочными соединениями.
Но вообще со стороны легко говорить, а нужно и в цену уложиться, и подрядчика ответственного найти, и людей убедить. Жители делятся на тех, кто этого ремонта ждал и готов к нему. А есть такие, кто говорит "не дам". Вот насчёт них опасения есть. Как говорит председатель, мы все висим на одной "верёвке" - стояке. Если у кого-то его кусок трубы не заменим, всех зальёт.

9

Добрый день. А не смутило заключать договор на выполнение работ с компанией созданной в сентябре 2022 года?

Admin написал(а):

Добрый вечер! Так у победителя начальная цена тоже была намного выше, но председатель с ним поработал и сумел снизить цену до нашего бюджета. Компания в строительстве давно, есть опыт работы с нашим застройщиком ФЛЭТ и Ко по реновации. И работали на новом строительстве с грувлочными соединениями.
Но вообще со стороны легко говорить, а нужно и в цену уложиться, и подрядчика ответственного найти, и людей убедить. Жители делятся на тех, кто этого ремонта ждал и готов к нему. А есть такие, кто говорит "не дам". Вот насчёт них опасения есть. Как говорит председатель, мы все висим на одной "верёвке" - стояке. Если у кого-то его кусок трубы не заменим, всех зальёт.

Я же не о том что не дам делать. А чтобы быть уверенным что эта компания сделает, а не просто возьмут предоплату и бросят работу. Смутило то что компания создана 28.09.2022 года и откуда опыт непонятно. Вопрос этот задаю не в качестве претензий кому-либо, а чтобы понимать что в какой-то момент останемся без труб и без воды.

10

Александр 102 написал(а):

Я же не о том что не дам делать. А чтобы быть уверенным что эта компания сделает, а не просто возьмут предоплату и бросят работу. Смутило то что компания создана 28.09.2022 года и откуда опыт непонятно. Вопрос этот задаю не в качестве претензий кому-либо, а чтобы понимать что в какой-то момент останемся без труб и без воды.

Что значит, возьмут предоплату и бросят работу? В договоре прописали обязанности, ответственность, гарантии. Не выполнят - предъявим.   
В общем, лучше готовиться к замене, чем гадать любит - не любит бросят - не бросят. :) Судя по номеру квартиры - у Вас 2-ой подъезд?
Значит, к Вам придут с заменой только в августе. Но звонить, скорее всего, будут раньше, чтобы предупредить и согласовать даты.

11

Admin написал(а):

Что значит, возьмут предоплату и бросят работу? В договоре прописали обязанности, ответственность, гарантии. Не выполнят - предъявим.   
В общем, лучше готовиться к замене, чем гадать любит - не любит бросят - не бросят.  Судя по номеру квартиры - у Вас 2-ой подъезд?
Значит, к Вам придут с заменой только в августе. Но звонить, скорее всего, будут раньше, чтобы предупредить и согласовать даты.

Я не гадаю, а по опыту работы с подрядчиками которые снижают цену ниже рынка, а потом сделать ничего не могут. Кому мы что то предъявим? Компании которой года нет с уставным капиталом в 50 тыс и прибылью 15 тыс. Еще раз говорю я не претензии предъявляю, а хочу понять эти риски как-то сняты? Что за подрядчик понятно? Какие он купит материалы э, если в смете цены ниже рыночных?

12

Александр 102 написал(а):

Я не гадаю, а по опыту работы с подрядчиками которые снижают цену ниже рынка, а потом сделать ничего не могут. Кому мы что то предъявим? Компании которой года нет с уставным капиталом в 50 тыс и прибылью 15 тыс. Еще раз говорю я не претензии предъявляю, а хочу понять эти риски как-то сняты? Что за подрядчик понятно? Какие он купит материалы э, если в смете цены ниже рыночных?

По поводу "сниженной цены" - в составе ПСД у нас имеется собственная смета (в ближайшие дни постараемся сделать в формате пдф и выложим здесь). Цена 28,6 млн руб.  Так что подрядчик не сильно снизил, просто понял, что у нас бюджет, а он готов работать с более низкой прибылью. А конкуренты как раз цены раздули, хотели получить сверхприбыль.
Кроме того, материалы под контролем председателя. Зайдите на ГИС ЖКХ, там договор со всеми сметами и счёт на грувлок от фирмы Groovex  https://www.groovex.ru/
Фирма считается дорогой, её рекомендовали наши проектировщики. Цены "с улицы", действительно, выше на 30%, но нам дали скидку, которая в результате достаётся не подрядчику, а нам - собственникам. Вы можете всё сами проверить, наша спецификация есть на сайте.
Чтобы сократить риски, сделано всё, но исключить ничего нельзя, могу только заверить, что всё контролируется.

13

Admin написал(а):

в составе ПСД у нас имеется собственная смета

Выложили Смету из Проекта Проект Смета

14

Admin написал(а):

но аргументы в пользу оцинкованных труб на грувлок есть. Запишу со слов председателя и выложу здесь.

Добрый день!
Хочу напомнить.

15

Илья написал(а):

Добрый день!
Хочу напомнить.

Извините за задержку с ответом. В понедельник ответ будет опубликован на канале в составе других вопросов-ответов на тему капремонта ХВС и ГВС. Плюс здесь разместим Техническое заключение 2023г. от проектировщиков.

16

Admin написал(а):

Передала вопросы председателю. С материалами всё решили ещё на стадии проекта, поэтому сейчас дискутировать и менять поздно, но аргументы в пользу оцинкованных труб на грувлок есть. Запишу со слов председателя и выложу здесь.

1. В Телеграм опубликовали "Вопросы-ответы" , в том числе ответ на вопрос по выбору материала труб https://t.me/urlov21/150
2. Здесь на сайте  опубликовали Техническое заключение с рекомендациями по материалам  Проектно-сметная документаци капремонта систем водоснабжения 2023
3. Для тех, кто в житейском чате размахивает исследованием 2010г. от ФЛЭТ и Ко и утверждает, что полипропилен дешевле, выложили Смету 2015г. на полипропилен на сумму 25 млн. руб. (кто заказывал - не знаем, судя по датам скорее всего Трифонова И.В.) Старое исследование от ФЛЭТ 2010г. + Смета 2015г. на PPRS на 25 млн.
Обратите внимание: Смета 2015г. - в 2015г. коэффициент пересчёта и норм НР и СП был 15,75 (графа 10 Сметы 2015г.) - в нашей Смете 2023г. на сумму 23 млн. руб. этот коэффициент составляет 29,03. То есть, нынешний коэффициент почти в 2 раза больше, поэтому технически, чтобы пересчитать 2015г. на текущие цены, 25 млн. 2015г. нужно умножить почти на 2  o.O
Кстати, Смета 2015г. очень поверхностная, не учитывает никакие строительные работы в санузлах. Вопрос: почему? Не понимали/не понимают состава работ?

17

Admin написал(а):

ответ

Спасибо!

18

Хотелось бы уточнить по поводу п.10 ответов в ТГ/канале:
1️⃣0️⃣  Кто понесёт расходы на частичный демонтаж и монтаж сантехнического шкафа в моей квартире в случае необходимости?
👉👉 Минстрой РФ в письме №794-АО/06 пояснил: если с учетом технических характеристик отдельных элементов строительных конструкций и инженерных систем многоквартирного дома проведение их капитального ремонта невозможно без демонтажа конструкций сантехнических шкафов собственников,  соответствующие расходы подлежат включению в проектную документацию на проведение капитального ремонта. В таком случае расходы на демонтаж и монтаж конструкций, за исключением материалов настенных и напольных покрытий, должны учитываться в проектной документации.
👉👉 В нашем проекте и в смете у  подрядчика УЧТЕНЫ следующие работы в квартирах: демонтаж плитки до 0,5 м2, демонтаж гипсокартона  на каркасе, восстановление каркаса и гипсокартона без плитки под указанный Вами проем будущего лючка, который советуем всем делать максимально большим для дальнейшего свободного осмотра труб, доступа к запорной арматуре, к счетчикам водоучета.

Каким образом будет выполнен демонтаж/ монтаж стояков в квартирах? В частности потребуется ли разрушение стенок канала со стояками в санузлах? Об этом говорится в п.10. Но при этом существует возможность протянуть трубы через существующие отверстия/гильзы? Всё-таки демонтаж стенок канала (из гипсокартона, с покрытием плиткой возможно) будет не обязателен? В каких случаях он будет выполняться?

19

Также прошу для ознакомления выложить проект 2015 г. по замене на пластиковые трубы, с тех. экспертизой. Соседи сообщили, что у Председателя в наличии.
Спасибо!

20

Илья написал(а):

Также прошу для ознакомления выложить проект 2015 г. по замене на пластиковые трубы, с тех. экспертизой. Соседи сообщили, что у Председателя в наличии.
Спасибо!

Соседи Вас ввели в заблуждение. Никакого проекта 2015 не существует.
Есть только Проект 2023г. , он здесь выложен.
На всякий случай добавлю: также не существует какого-либо решения Общего собрания по замене труб, кроме выложенного здесь и реализуемого сейчас решения от 07.06.2021г. Если соседи будут утверждать обратное - не верьте.

А кто делал этот проект 2015г. по мнению соседей? Имя председателя правления, название подрядчика, договор и смета на проектирование? Хоть что-то, кроме ОБС (одна бабка сказала)?

Костомаров никаких проектов до 2023г. не делал, он председатель с конца 2015г. и ему в то время не до капремонтов труб было - пришлось отстаивать существование ТСЖ, восстанавливать бухгалтерию, утверждать смету, работать в судах с должниками - была смута и неплатежи, взносы на капремонт вообще полдома не платили. А как в 2016 гидрант на 11 этаже рванул из-за ржавых никем не обслуживаемых 10 лет задвижек, помните? Наш подъезд залило, вода лилась водопадом. Костомаров эти задвижки срочно стал ревизировать и менять, в чём его упрекали - мол ремонтирует, чтобы откаты получить.  :canthearyou:
Но вообще, когда с Костомарова требуют отвечать за свои дела - это нормально. У него все по закону и по уму, ответить нетрудно. Но, когда ему приходится доказывать, что он не верблюд что он не делал, или отвечать за выдумки соседей, дела прошлых председателей - это мягко говоря раздражает.
И ещё раз повторю - кроме выложенных здесь конъюнктурного исследования ФЛЭТ 2010 и непонятно чьей пустой Сметы 2015, которая документом не является, Костомарову от бывших председателей ничего не досталось - ни протоколов правления, ни протоколов Общего собрания... Нашли только Протокол №1 о создании ТСЖ, который Костомаров взял в Налоговой и Протокол по открытию спецсчёта капремонта в Сбере - этот протокол был на Домах Москвы. Всё! Ну, и решения 3-х судов о долгах ТСЖ на более чем 6 млн., которые мы с Вами затем 2 года выплачивали, и решение суда Мартьянова о том, что труба 187 м.п. теперь наша - живите с ней как хотите. Ээх...соседи... Сорри за эмоции, наболело.

21

Admin написал(а):

Никакого проекта 2015 не существует.

ОК. Принято. Спасибо!
А что на счет вопроса выше?

Илья написал(а):

Хотелось бы уточнить по поводу п.10 ответов в ТГ/канале:
1️⃣0️⃣  Кто понесёт расходы на частичный демонтаж и монтаж сантехнического шкафа в моей квартире в случае необходимости?
👉👉 Минстрой РФ в письме №794-АО/06 пояснил: если с учетом технических характеристик отдельных элементов строительных конструкций и инженерных систем многоквартирного дома проведение их капитального ремонта невозможно без демонтажа конструкций сантехнических шкафов собственников,  соответствующие расходы подлежат включению в проектную документацию на проведение капитального ремонта. В таком случае расходы на демонтаж и монтаж конструкций, за исключением материалов настенных и напольных покрытий, должны учитываться в проектной документации.
👉👉 В нашем проекте и в смете у  подрядчика УЧТЕНЫ следующие работы в квартирах: демонтаж плитки до 0,5 м2, демонтаж гипсокартона  на каркасе, восстановление каркаса и гипсокартона без плитки под указанный Вами проем будущего лючка, который советуем всем делать максимально большим для дальнейшего свободного осмотра труб, доступа к запорной арматуре, к счетчикам водоучета.

Каким образом будет выполнен демонтаж/ монтаж стояков в квартирах? В частности потребуется ли разрушение стенок канала со стояками в санузлах? Об этом говорится в п.10. Но при этом существует возможность протянуть трубы через существующие отверстия/гильзы? Всё-таки демонтаж стенок канала (из гипсокартона, с покрытием плиткой возможно) будет не обязателен? В каких случаях он будет выполняться?

22

Илья написал(а):

А что на счет вопроса выше?
Илья написал(а):

    Хотелось бы уточнить по поводу п.10 ответов в ТГ/канале:
    1️⃣0️⃣  Кто понесёт расходы на частичный демонтаж и монтаж сантехнического шкафа в моей квартире в случае необходимости?
    👉👉 Минстрой РФ в письме №794-АО/06 пояснил: если с учетом технических характеристик отдельных элементов строительных конструкций и инженерных систем многоквартирного дома проведение их капитального ремонта невозможно без демонтажа конструкций сантехнических шкафов собственников,  соответствующие расходы подлежат включению в проектную документацию на проведение капитального ремонта. В таком случае расходы на демонтаж и монтаж конструкций, за исключением материалов настенных и напольных покрытий, должны учитываться в проектной документации.
    👉👉 В нашем проекте и в смете у  подрядчика УЧТЕНЫ следующие работы в квартирах: демонтаж плитки до 0,5 м2, демонтаж гипсокартона  на каркасе, восстановление каркаса и гипсокартона без плитки под указанный Вами проем будущего лючка, который советуем всем делать максимально большим для дальнейшего свободного осмотра труб, доступа к запорной арматуре, к счетчикам водоучета.

    Каким образом будет выполнен демонтаж/ монтаж стояков в квартирах? В частности потребуется ли разрушение стенок канала со стояками в санузлах? Об этом говорится в п.10. Но при этом существует возможность протянуть трубы через существующие отверстия/гильзы? Всё-таки демонтаж стенок канала (из гипсокартона, с покрытием плиткой возможно) будет не обязателен? В каких случаях он будет выполняться?

Не увидела, спасибо, что повторили.
Решать с необходимостью демонтажа будут индивидуально. Кому-то потребуется, кому-то нет. Будет зависеть от конкретного размера лючка конкретного санитарного шкафа. Ждите, когда к Вам придут прорабы подрядчика - они всё скажут. Я (тайно) надеюсь, что у нас ломать не придётся, у нас довольно большая дверца. Но председатель говорит, если придётся немного сломать, будем ломать.  :dontknow:  В конце концов речь идёт не о ремонте всего санузла или шкафа, а всего о нескольких плитках (у нас итальянский керамогранит) - переживём, зато напор воды после ремонта будет как в первые годы жизни дома - сейчас ГВС еле идёт.

23

Ещё пара слов из того, что слышала от председателя, когда он объяснял это по телефону в разговорах с жителями. К Вам через имеющиеся гильзы опустят часть трубы от соседа сверху, от Вас часть трубы - соседу снизу, а отрезок между ними соединят на грувлоках. Вот для этого отрезка и нужен будет доступ.
Попрошу председателя, как начнут ремонт в первых квартирах, сделать фото, чтобы другие лучше представили процесс. Пока меняют на техническом этаже, там проблем с доступом нет.

24

Admin написал(а):

сделать фото, чтобы другие лучше представили процесс

Спасибо за разъяснения и ждём фото.

25

Admin написал(а):

через имеющиеся гильзы опустят часть трубы от соседа сверху, от Вас часть трубы - соседу снизу, а отрезок между ними соединят на грувлоках. Вот для этого отрезка и нужен будет доступ.

Соседи, к которым начали приходить рабочие сообщают противоположную информацию. в той части, что нужен проем высотой 2 метра делать в стене. А трубы через гильзы невозможно полностью просунуть из-за широкой горловины.
Прошу пояснить/прокомментировать.

Передайте АГ чтоб оперативно дал разъяснения, а то с такой информацией точно никто не откроет Подрядчикам дверь. Чем быстрее дадут четкие разъяснения - тем лучше, я считаю.

Отредактировано Илья (2023-07-20 16:58:26)

26

Илья написал(а):

Соседи, к которым начали приходить рабочие сообщают противоположную информацию. в той части, что нужен проем высотой 2 метра делать в стене. А трубы через гильзы невозможно полностью просунуть из-за широкой горловины.
Прошу пояснить/прокомментировать.

Передайте АГ чтоб оперативно дал разъяснения, а то с такой информацией точно никто не откроет Подрядчикам дверь. Чем быстрее дадут четкие разъяснения - тем лучше, я считаю.

Имена соседей/номера квартир  можете назвать?
Пока в квартирах к ремонту не приступали. Трубы точно будут опускать через имеющиеся гильзы. Как обещала, из первых же квартир будут фото (если собственники не будут возражать).

27

Admin написал(а):

Имена соседей/номера квартир  можете назвать?
Пока в квартирах к ремонту не приступали.

Имён назвать не могу, в чате озвучены только слова подрядчика при осмотре, на сколько я понял .
Вся суть вопроса, который всех очень сильно беспокоит - потребуется ли дыра 2+ метра в санузле (как в коридорах подъезда) или нет? И может обойтись чем-то менее масштабным или вообще без разрушения стен в санузле?

28

Илья написал(а):

Имён назвать не могу, в чате озвучены только слова подрядчика при осмотре, на сколько я понял .
Вся суть вопроса, который всех очень сильно беспокоит - потребуется ли дыра 2+ метра в санузле (как в коридорах подъезда) или нет? И может обойтись чем-то менее масштабным или вообще без разрушения стен в санузле?

Имена/номера квартир в данной ситуации важны. Потому что, как уже говорилось, всё очень индивидуально. Некоторые жители замуровали трубы, что запрещено, у них подрядчику сложно придётся, но лишнее по-любому демонтировать не будут.
Общих слов на эту тему председатель достаточно сказал, и на канале, и на личном приёме. А конкретика будет у каждого своя.
2+ метров, как в стояках главного подъёма/пожарных, в квартирах не потребуется.
Для примера председатель сказал ориентироваться на те сан. шкафы 2-х комнатных квартир, что находятся в квартирных холлах.
Это фото с 16 этажа 3-его подъезда. Свои можете посмотреть у себя на этаже. У Вас ведь двушка? Если во втором санузле у Вас в квартире дверца не меньше той, что в холле, Вам повезло. Ну с той, что в холле двушкам повезло по-любому. :)
http://forumupload.ru/uploads/0017/a8/bf/2/t32183.jpg

А это наш шкаф в одном из санузлов, я тоже надеюсь, что его размера будет достаточно, но полной уверенности нет.
http://forumupload.ru/uploads/0017/a8/bf/2/t673609.jpg

Да, и по терминам - о разрушении стен речь не идёт от слова совсем. Ограждающие трубы конструкции санитарных шкафов - не стены, это гипсокартон на каркасе.
И в конце концов, это обязанность собственника обеспечить доступ к общедомовым трубам для их ремонта/замены.
А ТСЖ, включив в смету расходы на демонтаж/монтаж ограждающих трубы конструкций, помогает собственникам выполнить их обязанность.

29

Admin написал(а):

ориентироваться на те сан. шкафы 2-х комнатных квартир, что находятся в квартирных холлах.

Таких огромных люков ни у меня, ни у других тоже думаю нет.
Да, у меня двушка (слева от лифтов).
А есть план производства работ, для ознакомления?

30

А как Вы предлагаете? Как управляющая домом организация должна поменять трубы? Ваш план?


Вы здесь » ТСЖ "Юрловский" » Капремонт ХВС и ГВС » Обследование и проект